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Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

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Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Elischua am Mo 26 Okt 2009, 08:32

Wie sieht eine Nachfolge richtig aus? Wie folgt man jemanden nach?
Vater ließ mich hier tiefer erkennen und fragt: Soll dies alles umsonst sein, daß Jeschua für die meisten umsonst seine Zeit geopfert hat und sinnlos ermordet wurde? Hier geht es nicht um von den Religionen erfundenen Sündentod, sondern um folgendes: Jeschua hatte vom Vater den Auftrag, aufzuklären, tachles reden etc. und viel von seiner Zeit dafür geopfert, wurde gedemütigt, gehänselt etc.  und am Ende ermordert - wie viele Gesalbte z.B. Propheten G´ttes von Menschen ermordert wurden! Jeschua wurde wie die Propheten unbequem, denn Jeschua war ein Prophet, nicht nur ein Lehrer-Rabbi, er tat das was ein Prophet tat: Aufklären, ermahnen, Wächter und Hirte sein, den Weg zum Vater zeigen, den Vater wieder näher zu bringen, war Vorbild und Zeuge, wie wir so wie er mit unserem Vater Gemeinschaft haben und eins werden können - nur es wurde nicht erkannt was er tat - bis heute - soll dies alles umsonst gewesen sein - seine Liebe und Hingabe zum Volk, seinen Geschwistern? Er wurde zu einem Christlichen Gott gemacht - was er nie war!
Wenn wir wirklich Jeschua nachfolgen wollen, so wie es IHM der Vater zeigte, dann müßen wir "Zu den Wurzeln des Hauses Israel zurück"  und alle wahren Gesetze und Verbote annehmen die von unseren G´tt JaHWeH sind, nicht die von Menschen gemachten Gebote. Jeschua war und ist Jude. ER hat alle wahren Weisungen was Gebote und Gesetze sind,  gelebt und nicht aufgehoben, sondern erfüllt, indem er sie lebte. ER hat alle Weisungen, Gebote und Satzungen, die IHM unser Vater Jahweh mitteilte, erfüllt!  ER hat für die meisten vergebens gelebt um die wahre Tora zu lehren.  Es liegt nun an Jedem selbst, wieviel Opfer jeder Einzelne bringen will- Opfer, das Alte aufzugeben um eingepropft zu werden. Es nützt nicht nur zu reden: "wir sind ja Alle gerettet, er ist für unsere Sünden gestorben, wir sind in seiner Gnade."
Wenn wir IHM, G´tt nachfolgen, mit IHM, G´tt gleich zu werden, und von den Menschen erfundenen Religionen aufgeben, dann sind wir eingepropft, gehören zur Familie und zu JaHWeHs Volk. Dann erst kann gesagt werden: "wir sind sein Volk!!"
Nochmal: Jeschua war nie Christ oder hat das Christentum oder eine andere Religion gegründet, das waren die Menschen selbst! Er war immer Jude, hat Jüdisch gelebt, wurde beschnitten usw.
Solange wir unser Denken nicht ändern, unser Wollen nicht abstellen und nicht den Willen des Vaters tun, wird nie Frieden sein, da Jeder meint, er denke richtig!
Wenn wir in der Arbeit sind, haben wir uns den Regeln und Gesetzen der Firmenstruktur unterzuordnen, sonst sind wir schnell wieder den Job los, da können wir auch nicht unseren Willen durchsetzen.
Wenn man einen Führerschein hat, muss man die Verkehrsregeln und Gesetze einhalten, sonst gibts Strafe. Da kann man auch nicht wie man will!
Angenommen, ihr nehmt jemanden bei euch auf, um bei euch leben zu können, oder z.B. ein Kind zu adoptieren. Verlangt ihr nicht von dem Jenigen, daß dieser sich an die Regeln hält? Ansonsten wird ein Zusammenleben nicht möglich sein!
Wenn man in ein anderes Land auswandern möchte, warum tut man dies? Weil man das Land, die Umgebung, die Natur, die Menschen und deren Kultur liebt! Es gibt Menschen, sie fahren in den Urlaub, in ein Land, wo sie zuvor nie waren. Sind begeistert von diesem Land und sagen: "Da möchte ich immer leben!" Sie überlegen nicht lange und ziehen in ihr Traumland.
Nun, was kann passieren?
Bei einer Gruppe von Menschen kommt Frust, Unzufriedenheit, Existensängste usw. Sie haben sich dies anders vorgestellt, sie wollen immer noch so leben wir in ihrem Heimatland, von dem sie ausgezogen sind, haben plötzlich Probleme mit der Kultur der Menschen, mit dem Sozial-u. Gesundheitssystem etc., es läuft irgendwie anders als in der alten Heimat. Man kommt nicht mehr klar und will nicht verstehen, warum dies so ist. Warum kann dies nicht so sein, wie man es gewohnt ist? Man erkennt: Man hat sich kaum oder wenig über das zukünftige Land informiert, wie z.B. über Kultur und Sozialverhalten, kann man sich einleben, umdenken?, und und...( die törichten Jungfrauen).
Die andere Gruppe von Menschen ist vorbereitet in ihre neue Heimat gefahren. Sie finden immer mehr Wohlgefallen und schließen sich immer mehr dem Kulturleben an und sind ein Teil von den dort lebenden Menschen. Haben den Eindruck, nie wo anders gelebt zu haben. Haben gelernt, umzudenken, den Willen der Kultur anzunehmen, sind glücklich und zufrieden. Wollen nie mehr wo anders hin und freuen sich, die Staatsbürgerschaft zu erhalten. Zu dem Volk ganz dazugehören, so wie adoptiert zu sein (die klugen Jungfrauen)!
Abraham ist der Vater vieler Menschen und Nationen! Richtig?
Aber nur eine Nation hat Jahweh zu seinem Volk berufen! Israel die 12 Stämme! Richtig?
Es steht nichts in der Bibel, daß Jahweh z.B. die Germanen oder die Indianer oder die Inder oder die Araber usw. gerufen hat, sondern den Samen Abrahams-Isaak-Jacow (Israel) und mit Abraham einen Bund bis heute geschlossen hat! Richtig?
Auch kann man nichts davon in der Bibel finden, daß Jahweh oder Jeschua lehrten, die uns bekannten Religionen wie z.B. Islam, Buddhismus, Hinduismus, Katholisch und Evangelisch anzunehmen und deren Glauben zu leben! Nein!
Mt 7, 13 Gehet ein durch die enge Pforte; denn weit ist die Pforte und breit der Weg, der zum Verderben führt, und Viele sind, die durch dieselbe eingehen.
Mt 7, 14 Denn eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und Wenige sind, die ihn finden.
Lk 13, 24 Ringet danach, durch die enge Pforte einzugehen; denn Viele, sage ich euch, werden einzugehen suchen und werden es nicht vermögen.
Mit viel Gepäck und altem Balast kommt man nicht durch die enge Pforte, sondern mit wenig! Wieviel ist jeder bereit, an Gepäck abzugeben, zu *opfern*, den schmalen Weg zu gehen und die Kultur und Leben der Menschen in dem geliebten Land und deren einzig wahren Glauben anzunehmen, umzudenken, den Willen des Vaters (seine Weisungen, Gebote/Gesetze und Satzungen) mit Freude im Herzen zu erfüllen und so leben und werden zu wollen wie unser geliebter Bruder Jeschua, der in diesem Land lebt und dies tut was man IHN tun sieht - weil er dies tut was ihm unser Vater zeigt?
Oder gehörst du zu der ersten Gruppe Menschen, die, wo sie Leben wollen, sich nicht dem Willen unterordnen, sondern weiterhin an viel Gepäck und altem Balast festhalten? Diese werden nie den Stempel "Du gehörst zu meinem Volk" bekommen bzw. adoptiert werden!
Oder gehörst du zu der zweiten Gruppe, die aus Liebe zu IHM alles aufgeben und neu umdenken und "ja" sagen um in den Ölbaum eingepropft zu werden?
Also wo stehst du, der du dies gerade liest?
Bist du bereit, dein Wollen, dein altes Denken, dein altes Leben aufzugeben?
Oder willst du, dass Jeschua zwecklos für dich gelebt hat und dir die Torah aufzeigen wollte, indem du weiterhin stur deinen alten Weg gehst, an deinem alten Glauben, den die Menschen erschaffen haben, festhältst und die Wurzel Israel verwirfst, machst aus Jeschua einen Christen? Ist ja einfacher. "Jeschua hat nun Jesus zu sein, das ist einfacher für mich! Bin ja in der Gnade und errettet!"
Du glaubst, Jeschua zu lieben so zu glauben wie er an unseren G´ttvater und IHN unseren G´ttvater wirklich nachzufolgen! Wirklich?
Es geht ja nicht nur um Jeschua, sondern auch um Vater, der Jeschua auserwählte, in salbte um Vater und durch Vaters Geistbraus uns zu dienen und von Vater zu euch gesandt wurde, damit ihr lernt;
Dann frage ich dich:
Glaubst du, daß Jeschua Jude war und ist und bleibt?
Glaubst du, daß Jeschua jüdisch gelebt hat?
Glaubst du, daß Jeschua all die wahren Weisungen, Satzungen, Gebote und Gesetze vom Vater gelebt und erfüllt hat?
Glaubst du, daß Israel "die 12 Stämme" das Volk Jahwes ist und kein Anderes?
Glaubst du, daß du im Willen des Vaters bist? (siehe Matth. 7,21) sowie es Jeschua vorlebte?
Glaubst du, daß der Tanach und die Torah (AT) heute noch gelten?
Glaubst du, daß der Schabbat lt. Gesetz noch Gültigkeit hat?
Glaubst du, daß du in den Ölbaum eingepropft bist?
Nun, kannst du alle Fragen mit ruhigen Gewissen mit "ja" beantworten und dies auch erfüllen?
Oder sagst du "ja", weil du dein Gewissen beruhigen möchtest? Belügst du dich nicht selbst?
Oder brauchst du weiterhin einen Toten um die Weisungen zu leben?
Glaubst du weiterhin, was die Kirchen, Kirchenväter, Päpste etc.etc. dir alles glauben machen?
Glaubst du weiterhin, daß Jeshua ein Christ Namens Jesus ist und das Christentum gegründet hat?
Glaubst du weiterhin, daß das Feiern der  Christlichen Feste durchaus in Ordnung ist, dies zu tun?
Glaubst du weiterhin, daß der "jüdische Glaube" nicht mehr relevant sei und nur noch christlicher/griechischer Glauben zählt?
Glaubst du weiterhin, daß du die 10 Gebote erfüllst und lebst bzw. dir Gedanken darüber machst, was die 10 Gebote wirklich beinhalten und aussagen?
Glaubst du weiterhin, daß die Bibel nicht verfälscht und nicht falsch übersetzt wurde, sondern so, wie sie überliefert wurde, von G tt inspiriert sei?
Glaubst du weiterin, daß die Torah bzw. Tanach nicht mehr zählt, nur noch die Evangelien bzw. ein Ersatzevangelium?
Glaubst du weiterhin, daß Jeschua Gott ist?
Glaubst du weiterhin, daß die Juden missoniert werden sollen um christlich zu werden?
Glaubst du weiterhin, daß die Kirchen etc. und deren Gläubige, sowie alle anderen Gläubigen, außer den Israeliten, das Volk G ttes ist?
Glaubst du weiterhin, daß dein Glauben und Rufen zu Herr, Herr ausreichen wird, um gerettet zu sein?
Matthäus 7:
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines (unseres) Vaters tut, der in den Himmeln ist. 13 (denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Befolger (in vielen Übersetzungen steht Täter bzw. in englisch missverstanden Übeltäter) des Gesetzes werden gerechtfertigt werden.[Röm 2, 13] 22 Seid aber Ausführende des Wortes und nicht allein Hörer, die sich selbst betrügen. [Jak 1, 22]
22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: "Herr, Herr JaHWeH, JaHWeH! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt, und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben, und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan?"
23 Und dann werde ich ihnen bekennen: "Ich habe euch niemals gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter!" ( denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Befolger=Täter) Es geht hier um den Namen JaHWeH - denn Jeschua hat nicht, wie gelehrt wird, in seinen Namen "Jeschua" z.B. Dämonen-Geister ausgetrieben, sonden im Namen unseres Vaters JaHWeH! Nicht immer wenn wir in der Bibel Herr oder Gott lesen ist hier Jeschua gemeint und auch nicht immer unser G´ttvater JaHWeH.
Ich möchte nochmals auf o.g. Vers betreffend Täter eingehen:
Das Wort Täter wird oft als negativ gesehen! Wer hat welche Tat begangen? Wo ist der Täter? Hier geht es nicht nur um böse und schlechte Taten, sondern auch um gute Taten. In der Bibel steht meist Übeltäter/Täter für das negative, aber ebenfalls Täter für gutes Tun, wie man auch hier lesen kann:
Mal 3, 19 Denn siehe, der Tag kommt, brennend wie ein Ofen; und es werden alle Übermütigen und jeder Täter der Gesetzlosigkeit (= betriftt die 613 Gebote, Gesetze und Satzungen die in den 10 Geboten verankert sind und bedeutet die Gebote nicht zu halten- ungehorsam gegen Jahwehs Geboten zu sein, unten siehe mehr dazu) zu Stoppeln werden; und der kommende Tag wird sie verbrennen, spricht Jahweh der Heerscharen, so daß er ihnen weder Wurzel noch Zweig lassen wird.
Jes 1, 4 Wehe der sündigen Nation, dem Volke, belastet mit Ungerechtigkeit (oder Schuld, Missetat), dem Samen der Übeltäter, den verderbt handelnden Kindern! Sie haben Jahweh verlassen, haben den Heiligen Israels verschmäht, sind rückwärts gewichen.
Es gibt aber auch Täter positiv zu sehen:
Hier hat jemand eine gute Tat begangen. Er hat Gutes getan, war ein  guter Täter usw.
Ps 103, 20 Preiset Jahweh, ihr seine Engel, ihr Gewaltigen an Kraft, Täter seines Wortes, gehorsam der Stimme seines Wortes!
Ps 103, 21Preiset Jahweh, alle seine Heerscharen, ihr seine Diener, Täter seines Wohlgefallens!
Jak 1, 25 Wer aber in das vollkommene Gesetz, das der Freiheit, nahe hineingeschaut hat (oder hineinschaut) und darin bleibt, indem er nicht ein vergesslicher Hörer, sondern ein Täter des Werkes (SEINER Gesetze) ist, dieser wird glückselig sein in seinem Tun.

Nochmal auf die 613 Gebote, Gesetze und Satzungen zurückzukommen!
Da ja fast nur von den 10 Geboten (mehr dazu: Die 10 Grundaussagen am Berg Sinai) zu halten in der Bibel, im NT steht und wenn man meint die 10 Sätze sind alles wie z.B. "Du sollst nicht töten" heißt u.a. "Nun ja", sagt man, "ich töte doch nicht!" Nur ist dies hier falsch übersetzt bzw. überliefert worden, richtig heißt es: Wenn du mir JaHweH gehorsam bist, dann wirst du nicht morden! Morden und Töten sind 2 veschiedene Tateinheiten! Man darf sein Leben verteidigen sowie seines Nächsten, siehe Mosche, wie auch man sein Land als Soldat verteidigen darf!
Morden hingegen ist hinterhältig, ist durchdacht, geplant z.B. seinen Willen zu bekommen, siehe David! Auch Tiere zu schlachten ist Mord nicht Töten, denn man tut dies mutwillig, weil man eben was haben will z.b. deren Fleisch zu essen!
Die in der Torah aufgeführten 613 Gesetze die wiederum in den 10 Geboten verankert sind, betreffen nicht nur das jüdische Volk, die Nation, sondern alle Menschen weltweit! Und jede Nation auch Deutschland hat Gesetze siehe BGB bzw. Grundgesetz. Wenn man sich nun mal die Mühe macht und z.b. das deutsche Grundgesetz genau ansieht, erkennt man die Wurzeln aus dem Sinai-Gesetz (613 Gebote). Leider wurden diese durch Menschenwerk verändert, auch in Israel!
Hier gäbe es noch mehr zu berichten und soll nur ein kleiner Ansatz und Gedankenstoß sein. Es ist eine Lebensaufgabe, denke ich, über dies alles zu rechechieren!
Wenn man also in ein anderes Land zieht, gibt es überall Gesetze, an denen man sich dann zu halten hat und wenn nicht, dann....
Was bedeutet nun Nachfolgen? Man kann so vielen nachfolgen wie es ja Viele tun und tun damit Götzendienst.z.B. Künstler, Sportler, einem Freund, dem Nächsten, dem Chef usw. Warum folgt man jemanden nach? Weil man diesen liebt, verehrt, vergöttert, von seinen Tun begeistert ist, das was der tut will ich nun auch tun, diesem nachzufolgen, ihm anhangen, ihm dienen, mit diesem eins sein usw.!
Hat auch viel mit Glauben und Menschenwerk zu tun - will man weiterhin das glauben, was uns die Kirchenlehrer etc. durch ihre Fehlübersetzungen lehrten und Menschenwerk ist, oder bemüht man sich wirklich, die Wahrheit zu finden und zu Gottes Werk zurück umzukehren?!

Nochmal: Jeschua ist nicht wegen unserer Süden gestorben, sondern er wurde, wegen Neid, Gier, Angst der Menschen, weil er tachles redete, die  Lügen aufdeckte und die Menschen es nicht wahrhaben wollten. Er, Jeschua hat es gut gemeint, hat den Willen des Vaters erfüllt, er hatte eine Salbung als Prophet zu den Menschen zu dienen. Er war nie König, hatte nie Krieg geführt. Er war Prophet, ein Lehrer, Rabbi. Ein Prophet ist jemand der nicht nur in die Zukunft sieht, was leider oft missverstanden wird, sondern jemand, der über die Menschen wacht, Wächter, aufpasst, ein Hirte ist. Dies war Jeschuas Auftrag. Er konnte nichts dafür, das die Menschen sündigten, dies ist deren Verantwortung. Jeschua hat sie darauf hingewiesen, aufmerksam gemacht, daß sie verfehlen. Warum ist dann immer noch kein Frieden, immer mehr Krieg, Lug und Betrug auf der Welt? Wenn doch angeblich dies durch seinen Tod weggenommen sein soll? Unser EWIGER G´ttvater hat niemals geboten einen Menschen für die Sündheit der Menschen zu ermorden, dies ist ein Greul für IHN.
Wer wollte Menschenopfer, Tieropfer? Dies waren die anderen Götter z.B. Moloch. Man hat dies unseren EWIGEN unterstellt.
Hinweis:
Der Beitrag wurde aus folgenden Grund von mir am 13.11.2016 überarbeitet:
Als ich diesen Beitrag ausarbeitete, dies dürften über 10 Jahre her sein, glaubte ich auch mal diese Lügen was im Christentum gelehrt wurde z.B. daß Jeschua für die Sünden der Menschen gestorben sei, an die Dreieinigkeit und an eine Jungfrauengeburt - bis ich dank Vaters Hilfe die Wahrheit tiefer erkennen durfte und neue Erkenntnis darüber bekam, wer Jeschua wirklich ist und war! Ich hatte dies damals so geschrieben wie ich es Verstand - dem christlichen Verständnis - dies habe ich seit langem abgelegt und mich von sämtlichen Religionen distanziert habe und somit ich meinen Beitrag hier dementsprechend überarbeitet habe.
Weiteres was verallgemeinert wird ist folgendes und auch im Beitrag öfters zu lesen ist: Jüdisch sein, jüdischer Glaube, jüdische Kultur - es geht nicht nur um Juden, sie sind ein Teil der 12 Stämme dem Haus Israel und hier wichtig ist, und unser Allmächitiger Schöpfer und geistiger Vater JaHWeH das geistige Haus Israel meint, was auch in der Bibel steht hier und in dieses Haus jeder einziehen darf, der sich an die Regeln, Weisungen hält. Jeschua war ein gebürtiger Jude aus dem Stamm Judah dem Haus Israel.
Wir sind laufend am Lernen, wollen nicht stehen bleiben und gehen den Weg mit unserem Vater - und ER ist unserer Lehrer - nicht die Menschen!!


Zuletzt von Elischua am So 13 Nov 2016, 11:32 bearbeitet; insgesamt 17-mal bearbeitet


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Israel am Do 05 Nov 2009, 23:36

@Eaglesword schrieb:Die Frage nach dem Amt Jeschua´s entpuppt sich als viel zentraler, als uns das bewusst ist.

אמת– AMT –Jeschuah: Wahrheit-Heil (wörtlich übersetzt)

Am Leben, in Wahrheit heil geblieben, nicht sichtbar verbunden.

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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Zadok am Sa 29 Jan 2011, 14:13

Die heidnische Religion "Christentum" lehrt, dass "Jesus" für die Menschen gestorben ist und das "ihr" gott es als ein Opfer für die Menschheit gewollt hat.
Rabbi Jeschua, der Sohn Josefs, starb, weil er wie viele Juden zu seiner Zeit von den Römern hingerichtet wurde.


Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
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... es steht geschrieben !

Beitrag von ABA am Mo 31 Jan 2011, 00:00

Schalom daniEL
... viele Juden zu seiner Zeit von den Römern hingerichtet wurden.
Genau zu dem Ergebnis kommt jeder Leser der christlichen Schriften, wenn er den ...
... >PROZESS Jeschuas aus jüdischer Sicht<
mit ungefärbten Übersetzungsaugen einmal lesen würde.

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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Orlando am Di 01 Feb 2011, 14:35

Auf welchen Fundament will ich bauen?
Ganz einfach 1.Korinther 10,4; ...
2.Mo.17,6;... Siehe ,ich will dort vor dir stehen auf dem Fels am Horeb.
1.Kor. 10,4....sie tranken aber von den Fels,der mitfolgte,welcher war Christus
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Lebendiges Wasser !

Beitrag von ABA am Mi 02 Feb 2011, 20:00

שלום כולם
Schalom zusammen,
@Orlando schrieb:... sie tranken aber von den Fels,der mitfolgte,welcher war Christus ...
Im nachhinien so etwas zu behaupten ist eigentlich banal, also -nichts besonderes- Neutral

... und im Grunde gesehen, hat das Wort aus בשלח [beschalach] Schemot 17,6 nichts mit dem besagten Teil des Korintherbriefs aus dem Neuen Teil der christlichen Schriften zu tun!
@Eaglesword schrieb:... Entweder sind Verse und Passagen über Jeschua´s Auferweckung wahr, oder sie sind falsch ...
Weder noch, lieber Eaglesword! Die Auferweckung ist nicht ausschlaggebend, zumindest für uns Juden nicht! Es ist reine christliche Theologie. Und für Christen mag dies schon wichtig sein. Die meißten von uns jüdischen Gläubigen erwarten den kommenden >königlichen Messias<. Und wie du bei einem großen Teil von uns Liberalen, sowie auch bei vielen reformierten Juden bemerken kannst, sehen wir in Rabbi Jeschua BenJosef den bereits gekommenen priesterlichen Messias. Eine Auferweckung von den Toten ist hierbei für keinen von uns Juden wichtig. Wichtig ist die Lehre die Lehre des priesterlichen Messiases und unser Handeln danach !!!
Und dieses "Handeln danach" hat das Christentum versäumt. Deshalb verschanzen sie sich hinter Opfertot und Auferstehung und Wiederkunft!

שלום אבא
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Orlando am Mi 02 Feb 2011, 20:29

Lieber ABA
Denke beide Juden und Christen erwarten den königlichen Messias.
Siehe 1.Korinther 15,24 danach das Ende,wenn er das Reich Gott dem Vater,übergeben wird.

Siehe auch Gotteslob Seite 805
V Denn du wirst deine Königsmacht dem Vater übergeben und Gott wird sein alles in allem.

Mfg.Orlando

Für Christen ist Jesus der Sohn der Maria ,ja nicht Jeschua Ben Josef.
Sondern der helle Morgenstern Offb.22,16;
Der Engel der Israel aus Ägypten führte. Exodus 23,20;
Fußnoten aus dem Buch Deutsche Bibelgesellschaft
Jesaja 11,10; Römer 15,12; Offb 5,5;

Mal OHNE Trinität zu lesen-verstehen,geschichtliche Reihenfolge beachten


Zuletzt von Orlando am Mi 02 Feb 2011, 21:17 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Eaglesword am Mi 02 Feb 2011, 21:11

Aba, wenn das wahr ist, was du da sagst, ja dann akzeptieren weitaus mehr Landsleut Jeschua´s Lehre als öffentlich bekannt ist. Nu bin ich überrascht.

Orlando, die "Wolken- und Feuersäule" ist eben so herangezogen worden für den Maschiach. Ob das wirklich so war, wie in den Episteln steht, lasse ich bewusst mal offen.

Fest steht indes:
Der Maschiach hat bestimmte Aufgaben zu erfüllen. Als Aufseher der Schöpfung, als Überbringer "des Wortes" (nicht als "fleischgewordenes Wort") und "sein Heil soll zu den Völkern durchdringen".

DaniEl, hier hast du mich eventuell missverstanden. Ich meinte Änderung deR Gesinnung und resultierenden Verhaltens konkret im Zusammenhang mit Jeschua, auch als "Bekehrung" bezeichnet.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von johannes am Do 03 Feb 2011, 16:14

Was aber ist mit Jesaja 53,5-6will ich mal so einwerfen ,ist es nicht gerade zutreffend für Jeshua?

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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Elischua am Do 03 Feb 2011, 18:31

Schalom Johannes,

betr. Jesaja 53 kannst du hier einiges lesen und deine Frage beantwortet wird!

Weitere Fragen und Antworten zu Jesaja bitte dort zu posten!


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Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Eaglesword am Do 03 Feb 2011, 23:02

Hmmm, da sind sich selbst Rabiner nicht ganz einig. Bedenken wir nur mal den Gegensatz von RamBam zu RaSchi. Während Erster den Text sehr wohl auf einen Mann als Maschiach bezog, änderte RaSchi sogar den Text, um jeglichen Denkansatz in RamBam´s Richtung zu verhindern.

Selber seh ich die Beschreibung des "leidenden Knechtes", der "für mein Volk/für unsere Völker" bezahlte, als einen Stellvertreter auf zwei Ebenen:
1. Das Volk in Bezug zu den Völkern
2. den Maschiach in Bezug zum Volk

Da muss nicht unbedingt ein Widerspruch vorliegen, da Prophetien bekanntlich öfter auf zwei oder noch mehr Zeitschinen zugleich zugeschnitten sind und ihre Erfüllung sich dann wiederholt hatte. Nehmen wir mal den Untergang Bawel´s:
Im historischen Land sind gleich 3 Etappen des Unterganges abgelaufen, von Jahrhunderten getrennt. Heute beobachten wir das Finale, denn die Ruinen versinken langsam im Sumpf, bis auch der letzte Rest verschwunden sein wird. Aber damit ist Bawel noch nicht abgeschlossen: In der Offenbarung findet ein Systhem Erwähnung, welches auf Habgier und Ausplünderung basiert. Ja, genau das, was die Weltbevölkerung zunehmend unter seine Knute zwingt. Bawel ist noch immer aktuell...

Allerdings gibt es auch ernstzunehmende Einwände apropos Jeschua´s "Opfertod". Wie kann "ein Mann für einen Anderen sterben?", "ein Menschensohn für Andere"?, werden wir gefragt in ein paar Versen. Auch das ist zu berücksichtigen, wenn wir uns ein möglichst genaues Bild entwerfen wollen zum Dienst Jeschua´s. Auch die Frage nach dem Retter selber hat Gewicht. Ist es G'tt? Ist es der Maschiach?

Im Tanach steht G'tt selber als Retter ein für uns, hat aber auch manchmal "den Geist von Mr. X oder Mr. Y erweckt" und ließ den jeweiligen Mann "als Retter erstehen, das Volk zu retten". Auch hier haben wir Beides zum Preis von Einem. Summa summarum bleibt es immer gleich: Der Vater rettet entweder direkt, oder aber zusätzlich durch bestimmte Helden, die Er dazu ausgesucht und vorbereitet hat.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Zadok am Sa 05 Feb 2011, 18:18

Jahweh hat seinen Bund mit dem Volk Israel geschloßen und NICHT mit den "gläubigen Christen"
Die Heiligen Schriften (sog.A.T.) sprechen daher NICHT zu Christen sondern zu seinem VOLK ISRAEL
Zu sagen, dass die Juden früher durch die Torah nicht das erreichen konnten was die Christen durch "Jesus" erreichen, ist einfach nur TRAURIG
a4
Wenn man aber glaubt, dass das N.T. die Erfüllung (Weiterentwicklung) ist, so wie die Moslems von ihrem Koran denken, dann sehe ich die Diskussion als scratch an.


Zuletzt von Eaglesword am Sa 05 Feb 2011, 19:14 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : leichte GrammKorr)


Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Tanja am Di 22 März 2011, 01:10

Schalom Elishua

Ist JeshuaHaMashiach umsonst gestorben?
von Elishua am Mo 26 Okt - 8:32:46

+
-
Wie sieht eine Nachfolge richtig aus? Wie folgt man jemanden nach?

Wenn wir wirklich Jeshua nachfolgen wollen, so wie es IHM der Vater zeigte, dann müßen wir jüdisch werden, die jüdische Kultur und alle Gesetze und Verbote annehmen. Jeshua war und ist Jude. ER hat alle Gebote und Gesetze gelebt und nicht aufgehoben, sondern erfüllt, indem er sie lebte. ER hat alle Gebote und Satzungen, die IHM sein Vater Jahwe durch Moshe gegeben hat, erfüllt! Er ist unser Priester und Vermittler, was früher das Priestertum war. ER hat für die meisten umsonst gelebt und die Tora gelehrt. Es liegt nun an Jedem selbst, wieviel Opfer jeder Einzelne bringen will- Opfer, das Alte aufzugeben und eingepropft zu werden. Es nützt nicht nur zu reden: "wir sind ja Alle gerettet, er ist für unsere Sünden gestorben, wir sind in seiner Gnade."
Wenn wir IHM nachfolgen, IHM gleich zu werden, jüdisch zu sein und von den Menschen erfundenen Religionen aufgeben, dann sind wir eingepropft, gehören zur Familie und zu seinem JaHWeHs Volk. Dann erst kann gesagt werden: "wir sind sein Volk!!"
Nochmal: Jeshua war nie Christ oder hat das Christentum oder eine andere Religion gegründet, das waren die Menschen selbst! Er war immer Jude, hat Jüdisch gelebt, wurde beschnitten usw.
Solange wir unser Denken nicht ändern, unser Wollen abstellen, und nicht den Willen des Vaters tun, wird nie Frieden sein, da Jeder meint, er denke richtig!

Wie kann ich denn jemanden nachfolgen, der eigentlich für Heiden nichts besonderes ist, wenn er nicht für uns ( für alle Menschen auf dieser Welt )gestorben wäre. ( Und auferweckt ). Dann sind doch auch die Gesetze und Gebote für uns nicht gültig. Ohne Jeschua´s Opfer wäre es allein der Gott Israel´s. Wegen der Gebote und Gesetze allein, hätte Jeschua nicht kommen müssen, denn ich denke da ist die Torah völlig ausreichend. Oder findest Du nicht?


LG Tanja

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Beitrag von ABA am Di 22 März 2011, 11:11

שלום יצרניה
Schalom Tanja,

du schreibst:
Wie kann ich denn jemanden nachfolgen, der eigentlich für Heiden nichts besonderes ist, wenn er nicht für uns ( für alle Menschen auf dieser Welt )gestorben wäre. ( Und auferweckt ).
Wenn wir den christlichen und jüdischen Glauben bezüglich des Messias ansehen, werden wir unweigerlich feststellen, dass hier einige z.T. gewaltige Unterschiede festzustellen sind. Markant zur christlichen Vorstellung bietet die jüdische eine besondere Schwierigkeit:
Nach Daniel 7 erwarten wir einen Messias, der in siegreicher Glorie sein, von GOtt gegebenes Amt, antreten wird. Denn es heißt dort:

עם-ענני שמיא כבר אנש אתה הוא
... er kommt mit den Wolken des Himmels als ein Mensch

Nach Sacharja 9 jedoch wird es ein König sein, der in niedriger Demut zu wirken beginnt, denn es heißt dort:

עני ורכב על-חמור
... arm/demütig auf einem Esel reitend

Da sich hier beide Aussagen eigentlich widersprechen, gibt uns Sacharja 4,14 die talmudische Lösung, da sie nämlich von 2 verschiedenen Messias-Personen berichtet:

אלה שני בני היצהר העמדים על אדון כל הארץ
... das sind die beiden Söhne des hellen Öles (Gesalbte/Messiasse)
die vor dem Herrn der ganzen Erde/Welt stehen!

Schon vor dem Auftreten von Jeschua BenJosef war es bei der jüdischen Messias-Auslegung klar, dass das KOMMEN des "letzt"-Endzeitlichen Heils, über zwei verschiedene messianische Personen zu sehen ist. Über den Priesterlichen-Messias und über den Königlichen-Messias. Der eine aus dem Hause Aaron, der andere aus dem Geschlecht Davids. Der erste stirbt im Kampf mit den Feinden Israels, der zweite führt dann endlich zum Sieg und die messianische Erlösung. (Melechot HaSchameijm, Olam HaSzeh, Olam HaBah).
Das damalige, aus dem Judentum entstandene Christentum, hat diese beiden Aussagen jedoch im übertragenen Sinne zusammengeworfen. Die aus den Heiden kommenden Christen haben die Erfüllung in nur einer Person, in dem Juden Jeschua aus Nazaret gesehen. Dies widerspricht jedoch klar den Schriften des TANACHs, was auch letztlich die gesamte Geschichte des Christentums bis heute beweist.

An dieser Stelle wäre es für den Leser angebracht meine Ausführungen über die Logik der Jachad bezüglich der 2 Messiasse : HIER zu lesen!

Sowie über das angeschnittene Thema von Luluthia > Prophezeiung Jesajas: HIER !!!

שלום אבא
Schalom ABA

PS:
Quellen:
Ich verwendete geistiges Gedankengut von:
Schalom BenChorin, Joseph Klausner, Alfred Burchartz.
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Tanja am Di 22 März 2011, 12:56

Schalom ABA

Danke für Deine Hinweise. Aber das ist ja ein völlig anderes Thema. Ob ein oder zwei Messias. Es ging um die Nachfolge Jeschuas. Ohne seinen Tod und Auferstehung wäre es ja gar nicht zu einem Weltgeschehen und Verkündigung gekommen. Es waren Juden, die es verkündeten!
Was die Auslegung des Messias betrifft, gibt es ja auch unterschiedliche unter den Juden.

LG Tanja

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Beitrag von ABA am Di 22 März 2011, 15:30

שלום יצרניה
Schalom Tanja,

Aber das ist ja ein völlig anderes Thema. Ob ein oder zwei Messias.
Was die Auslegung des Messias betrifft, gibt es ja auch unterschiedliche unter den Juden.
Genau das wollte ich damit aufzeichnen. In den verlinkten Beiträge erkennt man diesen Unterschied. Es geht doch um eine verfälschte Verkündigung, und zwar die eines heidnisch christlichen Messias und dessen Pseudo Heil sowie Sünden- >Wischi-Waschi-Wegmit< -Vergebung!!!
Wir Liberale und auch die Reformierten sehen hier unseren BRUDER JESCHUA !
Es ging um die Nachfolge Jeschuas. Es waren Juden, die es verkündeten!
Juden waren es garantiert nicht, die eine frisierte Botschaft eines jüdischen Rabbis verkündeten!
Wie es jedoch dazu kam, informierte ich über die ENTSTEHUNG des Christentums und des "NTs"!
Wir brauchen keine Nachfolge zu Rabbi Jeschua, sondern ein Erkennen seiner Lehre, dessen Fundament die TORAH und der TANACH war und ist. Wir sind nicht aufgefordert an Jeschua zu glauben, sondern wie Jeschua zu glauben!!!
Siehe meine Ausführungen: Der Irrtum AN Jeschua zu glauben !

Ohne seinen Tod und Auferstehung ...
... wäre es ja gar nicht zu einem Weltgeschehen und Verkündigung gekommen.
Das stimmt auf der einen Seite, jedoch ist dies für die jüdische Erwartung des königlichen Messias nicht ausschlaggebend.

שלום אבא
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Micha El am Mo 10 Okt 2011, 22:22

Hallo,
ich moechte mal zu bedenken geben, dass es Christen gibt, die sich zum Urchristentum bekennen, also zu dem was Yeshua lehrte und die judenchristliche Urgemeinde lebte und lehrte, ohne den Paulinismus der das heutige Christentum verkoerpert! Aber ist es dazu noetig zum Judentum zu konvertieren?
Was denkt Ihr darueber?
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von heinz am Di 11 Okt 2011, 12:36

Schalom Micha El,
Die Seite ,hier im Forum Unser Bruder Jeschua könnte ich dir dazu empfehlen steht ,,fast´´ alles drin.Da geht es um die 5 Grundaussagen des Bundes von Sinai,die jeder beherzigen sollte.Auf der anderen Seite müssen sich die Kinder der Israelis bis zum jüngsten Tag beschneiden lassen-so steht es geschrieben.Für die zählt keine Beschneidung der ,,Herzen``allein.Du schreibst an einer Stelle....,,was Jeschua lehrte``hm,da hättest du ,,all inclusive``du müßtest konvertieren, sicher.Er hat kein , der Gesetze aufgehoben !!! Auf der anderen Seite Paulus,Petrus usw. haben die ,,light Version´´ unter die Heiden gebracht,eben die 5 Grundaussagen des Bundes von Sinai.Es gab auch noch nie ,,die``Urgemeinde .Jakobus z.B leiblicher Bruder von Jeschua leitete die Gemeinde in Jerusalem.Er ,wie alle anderen hielten sich penibelst an alle Gesetze ,was ihm den Beinamen der Gerechte einbrachte.Das Leben der Gemeinden außerhalb war da eher von einem, sagen wir mal,, leichtem Durcheinander´´geprägt.Will jetzt jemand ,,genau so``leben wie Jeschua dürfte er kosekventerweise nicht am ,,Sonntag`` sein Schweineschnitzel essen.Jeschua unterschied immer in seiner Lehre, in es steht geschrieben und euch wurde gesagt...Er selbst sprach davon, nicht gekommen zu sein um Gesetze aufzuheben,sondern zu erfüllen.Er war sozusagen der Vorzeigejude schlechthin das Gegenteil eines Religionsstifters.An ,,das``Judentum glaub ich nicht,gibt da solche und solche wie überall.Sehen wir mal unseren Bruder Aba als sehr positives Beispiel an.Bemerkenswert ist aber die Tatsache der Auserwählung der Juden als Volk Gottes,da werden einige Christen ,,eingepropft``werden ,nicht umgekehrt.Bei mir ist die Sache etwas komplizierter da meine Eltern beiderseits jüdischer Abstammung sind aber an nichts glauben.Denke jeder ,,anständige``Christ kommt auf die gleiche Ideen,wie du sie hast.Solche ,,Ideen``führen zur Warheit,die Warheit kommt aber aus Gott.
LG heinz

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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Iddo1 am Di 11 Okt 2011, 14:31

Schalom.
Bin ich froh, so froh von dem ganzen christlichen Durcheinander endlich frei zu sein. Menschenskinder! Der Tanach und Jahweh reichen vollkommen. Ein wahres jüdisches Leben zu leben reicht mir völlig aus und hat besseres zu geben als die merkwürdige fremde neuzeitliche christliche Religion.
Echtes jüdisches Leben ist einzigartig und ist die ganze vollkommene Wahrheit. Das sogenannte "Neue Testament" ist für die christliche Religion und ihrem christlichen Glauben verfasst worden.
Der jüdische Glaube und der Tanach unterscheiden sich total vom den Aussagen des sogenannten "Neuen Testamentes" und seinen messianischen und christlichen Glaubensansichten. Da soll sich keiner selber was vormachen.
Nur die wenigsten Christen haben es bis heute kapiert, wie irregeführt sie in Wirklichkeit sind.
Wer "die" Tanach wirklich versteht und offen ist, muß es letztendlich auch irgendwann mal ohne Angst einsehen.

Friede.

LG. Iddo1

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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Eaglesword am Di 11 Okt 2011, 21:34

werter Iddo1, hier muss differenziert vorgegangen werden. Manches im so genannten "NT" ist hineingeschmuggelt worden, aber längst nicht alle Dinge bedeuten Müll. Nein, da ist aufmerksam zu unterscheiden.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Micha El am Di 11 Okt 2011, 21:37

Hallo Iddo1,
also Deine Einschaetzung des NT teile ich ganz und garnicht!
Das NT ist sehr dicht am Tanach, und im Grunde genommen eine Art Kommentar oder Erweiterung des Selben! Man muss sich nur die Muehe machen es auch so zu lesen, wie es damals geschrieben wurde, aus der Zeit und Kultur! Es gibt ein "Commentary on the New Testament use of the Old Testament" da wird auf ueber 1200 Seiten jede Stelle im NT die Bezug auf den Tanach nimmt aufgelistet und kommentiert, Du wuerdest warscheinlich staunen, aber das NT interessiert Dich ja nicht, schade!
Moege der Frieden Yeshua's mit Dir sein!
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Shlama am Mi 12 Okt 2011, 01:10

Schalom Zusammen,


Iddo zu deinem Beitrag sag ich , denn wie du weißt bin auch ich zu solch einer entschiedenen Schlußfolgerung gekommen.
Es steht nirgends im Tenach etwas von einem Kommentarbuch in Form des N.T. als Begleitheft zu dem Tenach, dass müssen wir doch alle zugeben.
Wenn natürlich jemand für sich entscheidet immer noch das N.T. auf wundersame Weise in Harmonie mit dem Tenach bringen zu können, dann ist dies natürlich eine ganz persönliche Entscheidung.
Mir scheint das ewige Differenzieren und in Harmonie bringen wollen des N.T. ein krampfhafter Versuch an dem festhalten zu wollen, was insgeheim sich längst als unmöglich darstellt, den entweder ich halte an dem gesamten Werk fest oder ich lasse los, was soll das Rosinen picken in diesem Fall bringen, wenn doch alles was die Beziehung zu JHWH betrifft, in der Tenach steht und wenn doch stets sogar von denen die immer noch am N.T. hängen, zugegeben wird, das unheimlich viele Falschaussagen eben darin enthalten sind.
Was soll mir solch eine Schrift anderes lehren als das damit mächtig was im Argen liegt und somit kein Verlass darauf ist.
Das N.T. bezeugt Rettung durch Jesus , dem steht entgegen was die Tenach bezeugt, zBsp:

Hosea 13,4- Ich aber bin JHWH, dein Mächtiger, vom Land Ägypten her. einen Mächtigen außer mir kennst du nicht und es gibt keinen (andern) Retter als mich.

Jesaja 42,8- Ich bin JHWH, das ist mein Name. Und meine Ehre gebe ich keinem anderen noch meinen Ruhm den Götterbildern.

5.Mose 13,5- JHWH eurem Mächtigen, sollt ihr nachfolgen,, und ihn sollt ihr fürchten. Seine Gebote sollt ihr halten und seiner Stimme gehorchen; ihm sollt ihr dienen und ihm anhängen.

5.Mose 4,35- Du hast es zu sehen bekommen, damit du erkennst, dass JHWH der (alleinige)Mächtige ist. außer ihm gibt es sonst keinen.

5.Mose 4,39- So erkenne denn heute und nimm dir zu Herzen,dass JHWH der (alleinige) Mächtige ist im Himmel oben und auf der Erde unten, sonst keiner!


Ganz klare Aussagen wem wir zu folgen haben und von wem Rettung kommt!
Dies war schon bekannt bevor es überhaupt ein N.T. und bevor es einen Jesus gab und diesen aussagen haben sich nicht gewandelt!


Lg,
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von heinz am Mi 12 Okt 2011, 01:22

Schalom lieber Micha El
Persönlich sehe ich es als Spagat,die Lehre Jeschuas und die Lehre der Apostel.Es sind einfach zwei paar Schuhe.Unstrittig richtet sich die Auslegung der Schrift durch Jeschua allein an Juden vom Anfang bis zum Schluß.Die Lehre der Apostel für Nichtjuden unterscheidet sich teilweise Fundamental .Schau,wäre es richtig deiner Meinung nach wenn ein Christ und ein Jude den Sonntag zusammen feiern würden ? Vielleicht bei einem Schweineschnitzel und einem Gläschenwein.Für den Christen denke ich schon, oder ? Nehmen wir an der Jude würde an die sehr strenge Auslegung der Gesetze durch Jeschua glauben und sie natürlich auch befolgen.Feiert er nun ungeniert mit dem Christen müßte ihn ja Gott schlagen,denke ich .Hey,du Struntz seit wann essen wir Schweinefleisch ?? Warum feierst du nicht den Sabbat sondern tauscht ihn gegen einen Heidentag !!! usw.Immer wenn Israel die Gesetze brach wurde es geschlagen--es sei den sie taten Buße,bis auf den heutigen Tag.Man kann auch sagen das AT ist richtig, aber nur für die Juden.Die Nichtjuden halten sich an die 5 Grunaussagen des Bundes von Sinai.Kann auch nicht richtig sein....warum ????? ganz eifach weil Geschwister an einem Tisch essen.Wenn sie es nicht tun ist es falsch.Im NT steht z.B wenn dein Bruder Anstoß nimmt weil du dies oder jenes ißt usw.Die Sache mit dem Essen wäre ja klar ,jeder Jude muß daran Anstoß nehmen.Die andere Sache mit dem Sabbat feiern.Ich kenne Leute die sagen,ich halte nur die 10 Gebote sonst nix.Selbst da ist der Sabbat fett gedruckt und kein Sonntag,auch richtig !? Mein Gedanke ist wie gesagt dieser,Herr Goldstein und Herr Müller sitzen an einem Tisch und da ist nichts Trennendes .So,muß es einfach sein.Man kann von einem Juden auch nicht verlangen faule Kompromisse einzugehen man täte die Arbeit des Herren der Fliegen.
LG heinz

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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Micha El am Mi 12 Okt 2011, 09:18

Hallo Heinz,
sicherlich hast Du Recht, ein Jude kann keine Tischgemeinschaft mit einem Nichtjuden haben, wenn dieser nicht flexibel ist, aber ist dies wirklich ein Problem, ich glaube nicht!
Ich denke die Zeit ist gekommen aufeinander zuzugehen und Gemeinsamkeiten zu entdecken und nicht immer nur nach Dingen zu suchen, die uns trennen! Wir haben alle nur den einen Gott, den Yeshua "Alaha" in seiner Sprache nannte, dieser ist weder Mitglied einer juedischen, noch christlichen Glaubensgemeinschaft! Die Urgemeinschaft in Jerusalem hat ja mit diesem Problem gekaempft und eine Loesung gefunden (Apostelkonzil) und die ersten 15 Leiter waren alle Juden, wie wir wissen! Trotzdem haben sie eine Gemeinschaft gebildet, was sie verbunden hat war Yeshua und seine Lehre!
Sollte soetwas denn Heute nicht mehr moeglich sein?
LG
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Re: Warum wurde unser Bruder Jeschua ermordet?

Beitrag von Shlama am Mi 12 Okt 2011, 11:29

Schalom Micha El

@Micha El schrieb:Hallo Heinz,
sicherlich hast Du Recht, ein Jude kann keine Tischgemeinschaft mit einem Nichtjuden haben, wenn dieser nicht flexibel ist, aber ist dies wirklich ein Problem, ich glaube nicht!
Ich denke die Zeit ist gekommen aufeinander zuzugehen und Gemeinsamkeiten zu entdecken und nicht immer nur nach Dingen zu suchen, die uns trennen! Wir haben alle nur den einen Gott, den Yeshua "Alaha" in seiner Sprache nannte, dieser ist weder Mitglied einer juedischen, noch christlichen Glaubensgemeinschaft! Die Urgemeinschaft in Jerusalem hat ja mit diesem Problem gekaempft und eine Loesung gefunden (Apostelkonzil) und die ersten 15 Leiter waren alle Juden, wie wir wissen! Trotzdem haben sie eine Gemeinschaft gebildet, was sie verbunden hat war Yeshua und seine Lehre!
Sollte soetwas denn Heute nicht mehr moeglich sein?
LG
Micha El

War es den "seine Lehre" oder hat er denn nicht dann einfach eher "seine" Erkenntnis geteilt? Und das ist es nämlich was der Unterschied ist - :
Trotzdem haben sie eine Gemeinschaft gebildet, was sie verbunden hat war Yeshua und seine Lehre!
Das ist eben die typische Meinung -es war Yeshua und seine Lehre-ganz,ganz typische und häufige christliche Aussage, wie oft wird der Mensch Jeschua "angehimmelt" und wo bleibt dann noch der Fokus auf den eigentlichen Schöpfer aller Dinge?
Hör mal einem Christen/Messianer zu und zähl mal die Erwähnung des Jesus/ Jeschua und vergleiche dies mit der Erwähnung des EWIGEN, du wirst feststellen müssen, das überwiegend Jesus/Jeschua das Thema ist. Glaubst du denn wirklich das ein JHWH -fürchtiger- Jude, sowas will? Würde nicht ein gläubiger Jude sagen fürchte JHWH und fokusiere dich Hauptsächlich auf ihn, in dem gesamten Tenach les ich wie Juden sich immer wieder auf JHWH als den sicheren Hort und Fels berufen haben, kein Prophet in der Tenach hat anbefohlen macht nen Kult um "mich" , allesamt haben diese stets allein auf JHWH hin verwiesen!
Das macht meiner Meinung nach nen gewaltigen Unterschied aus!

LG,
Shlama


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