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Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Sajin am Di 24 Jan 2012, 19:17

@Orlando

Sicher kann man alles aus der heutigen „Sicht“ lesen, das tut ja die Christenheit schon einige hundert Jahre, indem sie diese alten Texte immer ihrer Tradition „anpasst“. Nur bringt einem das dem eigentlichen nicht näher, was die Schreiber dabei dachten, und wessen Geistes Kind diese Schreiber waren.

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Wer schrieb Wann Was

Beitrag von ABA am Di 24 Jan 2012, 19:25

Schalom ihr Lieben,
bei den Postings von unseren teils unterschiedlichen Ansichten, müssen wir uns immer wieder ins Gedächtnis rufen:

Wer schrieb - Wann - Was ! ?


Sehr oft betonte ich, besonders wenn die christlichen Schriften des Neuen Teils der Bibel zitiert werden, dass diese Schriften ein großes Potential an Interpolationen beinhaltet. Diese nachträglichen Einschübe der verschiedensten christlichen Redakteure , sind allerdings auch unvermeidlich gewesen, um die neue christliche Religion zu untermauern.

Ich empfehle immer wieder, sich folgende Beiträge in Erinnerung zu rufen:



Und somit verstehen wir besser, warum dann bereits in der Antike für einen gemeinsamen Weg der jüdischen/heidnischen Gemeinschaft der Nozrim, der "Markt schon längst verlaufen war" !

Schalom ABA
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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Sajin am Di 24 Jan 2012, 19:32

Hallo Mati

Ich verstehe nicht ganz was du meinst, was Bereschit 2,7 mit Jo 1 zu tun haben soll.

Im Gleichnis vom Weingärtner ist der „Sohn“ eine weitere Steigerungsform in der Dramatik des Geschehens. Sozusagen ein letzter dringender Aufruf an das Establishment jener Zeit, doch endlich „den Ertrag“ abzuliefern, wozu es sich verpflichtet hat (ein Pächter geht ja einen Vertag ein).
Ich weiss nicht so genau, was das mit „Liebe“ zu tun haben soll. Der Weinbergbesitzer wollte da keine „Gemeinschaft“, sondern den Pachtzins des „Rebberges“, also den Ertrag des anvertrauten Gutes.
Und da können wir uns alle mal an der Nase nehmen….


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Wir haben den Verstand um zu verstehen - und nicht, um nicht zu verstehen. study


Question Leben und lebenlassen, das ist hier die Frage. Question
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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Orlando am Mi 25 Jan 2012, 14:19

Lieber Eagelword
wenn es wirklich so heißen würde, dass das Wort "Fleisch wurde", könnten
wir uns das Ganze sparen. Doch steht ja nur in den Übersetzungen davon,
während im Ursprung das Wort sinngemäß "dem Volk unterbreitet wurde".
Von da ist ein "Fleischwerden" des Wortes keine realistische Grundlage,
ihr Geliebten.

.....während im Ursprung das Wort sinngemäß "dem Volk unterbreitet wurde".
Denke du meinst in diesen Falle mit dem Wort die Schrift.

Von da ist ein "Fleischwerden" des Wortes keine realistische Grundlage,
ihr Geliebten.
Nun Lieber Eagelsword das Wort ist Fleisch geworden , und es wird realistisch durch das Vater unser.
Den Jesus betete zu seinem Vater den er Persönlich kannte
Siehe Joh.Joh.1,18;
Er Jesus kam aus dem Herzen seines Vater.
Einheisübersetzung
Joh.1,18;
Niemand hat Gott je gesehen.
Der Einzige,der Gott ist und am Herzen des Vaters ruht, er hat Kunde gebracht.

Der Gott, der am Herzen des Vaters ruhte, ist der Sohn Gottes ,
das Wort - Der LOGOS - das Lamm Gottes.
Mfg.Orlando
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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Eaglesword am Mi 25 Jan 2012, 14:45

das, werter Orlando, ist Polytheismus und hat mit dem Tanach nichts zu tun. Wie kann G'tt am Herzen G'ttes ruhn?
Das Wort, welches in dem Jochanan- Evangelion beschrieben wird, wurde nur in einem Übersetzungsfehler Fleisch = ein Lebewesen. Im ursprünglichen Text wurde es "der Bevölkerung unterbreitet". Wie kann ein Diener G'ttes, von G'tt gesendet und eingesetzt, selber dieser G'tt sein? Da müssen ja gleich zwei Ausgaben G'ttes existiert haben, ohne dass G'tt es im Tanach irgend wie angekündigt hätte. Hmmm, demnach logischerweise Polytheismus und eine fremde Religion.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Orlando am Mi 25 Jan 2012, 15:42

Lieber Eagelsword

Der Sohn wird in Joh.1,18 als Gott bezeichnet.
Und in
Exodus 4,22 wird Israel als mein erstgeborener Sohn bezeichnet.
Kolosser 1,15; der Erstgeborene vor aller Schöpung das ist der Sohn der am Herzen des Vaters ruhte....
Römer 9,4 Sie sind ja ISRAELITEN ,DENEN DIE sOHNSCHAFT GEHÖRT.

ERGO lieber Eagelswort KEIN Polytheismus

Mfg.Orlando

Luther Übersetz Römer 9,4 mit Kindschaft Gottes,...

Die Worte des Palus sind für die Juden bestimmt und NICHT für die HEIDEN, denn die Heiden kannten ja die Verheißung aus Bereschit 17,7 NOCH NICHT.
---
Lieber Eagelswort
von Eaglesword Gestern um 13:11
Denke du hast es schon richtig erfaßt

Das Wort ist die Schrift , denn die Schrift kommt vom Wort, das dem Volk sinngemäß unterbreitet wurde , und das Wort ist Fleisch geworden ,damit sich die Schrift erfüllt das Juden und Heiden Gottes Kinder werden (sind) nach der Verheißung die Abraham vor dem Gesetz gegeben wurde ,und somit auch an der Sohnschaft Gottes anteil haben.

Exodus 23,21....


Zuletzt von Orlando am Mi 25 Jan 2012, 16:13 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Eaglesword am Mi 25 Jan 2012, 15:50

nochmals habe ich diesen Vers gelesen, doch kein Stück von einer G'ttheit Jeschua´s ist zu finden.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Orlando am Mi 25 Jan 2012, 16:12

Lieber Eagelswort
Wir haben uns überschnitten..

Das Wort ist die Schrift , denn die Schrift kommt vom Wort, das dem Volk sinngemäß unterbreitet wurde , und das Wort Joh.1,18;ist Fleisch geworden ,damit sich die Schrift erfüllt das Juden und Heiden Gottes Kinder werden (sind) nach der Verheißung die Abraham vor dem Gesetz (Bereschit 17,7;) gegeben wurde, und somit auch an der Sohnschaft Gottes anteil haben.
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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Elischua am Mi 25 Jan 2012, 16:33

Schalom Orlando,

Wie kann ein Wort zu Fleisch werden?
Wie kann ein Wort von alleine reden?
Aus was besteht ein Wort?
Was braucht das Wort um ausgesprochen zu werden?
Wer und was ist Fleisch?
Du bist Fleisch, jeder weitere Mensch ist Fleisch, auch Tiere sind Fleisch - Bist du oder die Menschen deswegen G`tt?
Das Fleisch was der Mensch ist, redet Worte oder schreibt Worte!
Auch Tiere können Worte sprechen: Beispiel mein kleiner Nymphy Pauli der sehr deutlich sagt: Qautsch, Qautscher, Süßer, guten Morgen Pauli usw. - hier spricht nicht JaHWeH durch ihn - dies ist aber keine Seltenheit, daß Krummschnäbel Worte reden können! JaHWeH kann aber dennoch durch Tiere reden, siehe die Eselin von Bileam!
Es gibt Fleisch (Menschen) die stumm sind und nicht reden können, wie erklären sie dir was sie dir sagen möchten z.b. ein Wort?

Unser Vater der Allmächtige Schöpfer und Allwissende EL ist nicht Fleisch und trotzdem spricht er Worte, nicht nur durch Fleisch (einem Menschen) er kann auch direkt zu den Menschen reden, ohne daß man IHN sieht - man kann ihn hören und dies sehr deutlich und klar! Er braucht kein Fleisch um zu Menschen zu reden, er spricht direkt und unmittelbar mit dem Menschen, daß Fleisch ist!

Verstehen kann dies vermutlich nur, wenn man selbst JaHWeH hört, ohne IHN in Fleisch zu sehen - spreche hier aus eigenen vielen Erfahrungen das hören des Allmächtigen direkt von IHM!

Du liest das Wort "Wort" - wird dann dieses Wort zu Fleisch nur weil du Worte, Sätze sprichst oder Reden hälst! Mad

Ein Wort kann nie aus sich selbst reden, denn es braucht jemanden, der das Wort auspricht. Man braucht eine Zunge um ein Wort, Wörter reden zu können. Ohne Zunge kann man nicht sprechen!

Das Wort "Wort" in Hebärischer Sprache bedeutet:
Dabar = Wort דָּבָר

1) Rede, Wort, Sprechen, was a) Rede
b) sagen, Äußerung
c) Wort, Wörter
d) Geschäft, Beruf, wirkt, egal, Fall etwas, Weise (nach Erweiterung)

Das Wort oder ein Wort besteht aus Buchstaben, ohne Buchstaben würde kein Wort enstehen. Wie viele Worte sprichst du tagtäglich? Sprichst du immer nur ein Wort? Niemals! Du sprichst viele Worte,
Somit ist ein Wort nicht Fleisch, sondern Fleisch braucht Fleisch um zu reden und zu hören!

Nur JaHWeH der Allmächtige und Allwissende braucht kein Fleisch um Worte zu reden, er kann es dazu verwenden um zu "Menschen das Fleisch ist" zu reden! Deswegen ist das Fleisch was der Mensch ist nicht G`tt! Sowie der Mensch der Fleisch ist kein Fleisch braucht um mit dem Allmächtigen zu reden!


Zuletzt von Elischua am Mi 25 Jan 2012, 16:46 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von ABA am Mi 25 Jan 2012, 20:40

Schalom ihr Lieben,

manchmal frage ich mich, ob überhaupt das gelesen wird, was ich schreibe oder worauf ich immer wieder und wiederholt darauf hinweise. Da ja eigentlich meinerseits klarer Diskussionstisch gemacht wurde, sollte doch lieber darauf geantwortet werden oder darüber diskutiert werden, was ich geschrieben habe, bzw. worauf ich immer wieder hinweise.
Aber NIX ISS
Als wieder von vorn die gleiche Leier.

Das mit dem WORT und dem FLEISCH konnte doch von mir nicht besser erklärt werden!!!

Also sollte man doch dort anfangen zu diskutieren, wenn jemand meint meine Erklärungen aus dem Hebräischen und Altgriechischen wären falsch!!!

Aber NIX ISS
und wenn NIX ISS, dann setze ich doch voraus dass meine Erklärungen klar waren!
NEIN, es wird immer wieder mit den überholten und "heilig gesprochenen" Übersetzungsfehlen der christlichen Dogmatikern herum hantiert.

Das verstehe nunmal wer will. Ich aber nicht!!!

Schalom ABA

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Re: Was bedeutet das "Wort" in Joh.1.1

Beitrag von Orlando am Mi 25 Jan 2012, 21:27

Schalom Lieber ABA
Verzage NICHT
Aber wirkliche Christen wollen sich das hellinistische gedankengut nicht aufzwingen lassen .(Müsste man nun mal wahrnehmen)
Weist Du ,wie es Ist ( denke gerade an ein Lied ,von Dalia Lawie,..weist du o einfach eine Tolle Stimme)wie schön es IST, Achtung jetz kommt eigenkomposizion, Weist Du wie schön es IST das du Dich so bemühst, es ist sicher nicht umsonst, wir kommen einander näher ) wenn man mit Menschen Ortodoxen über dieses Thema redet.
Möcht Dir einen Ortodoxen Gedanken vermitteln.
Wenn man die Schrift so in ihrer Ganzheit betrachtet kommt man auf den Gedanken das dieser Jahwe eigentlich, im Anfang war das Wort IST.

Schalom ABA


Zuletzt von Orlando am Mi 25 Jan 2012, 21:36 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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