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JaHWeH wollte keine Tieropfer!

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Beitrag von Eaglesword Di 03 Nov 2020, 21:41

Wohlbefinden euch
Nu mag man ja über Beutegreifer denken wie man will, aber wenn sie nicht von unserem liebenden G'tt erschaffen worden sind, sondern seitens böser Wesen, so wäre der Schutz aussterbender Beutegreifer ebenfalls nicht in G'ttes Willen. Konsequent weitergedacht, wäre auch unsere Liebe zu Katzen, Hunden, Walen, Spinen, den meisten Fischarten, manchen Affen, Krokodilen, Hyänen, Geiern und anderen Greifen, Igeln, anderen Spitzmäusen, Marderartigen, Bilchen (Siebenschläfer), insektenfressenden Vögeln usw. nicht in Seinem Sinn.
Das gebe ich zu bedenken.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Beitrag von CorinNa Mi 04 Nov 2020, 13:12

Schalom Elischua


Es gibt nun mal beides (Pflanzenfresser und Fleischfresser) in der Tierwelt, damit das Öko-System am laufen bleibt. JHWH hat sich schon was dabei gedacht und alles hat eben seine Ordnung. Ich selbst lebe Vegetarisch, weil ich mich Bewusst dazu entschieden habe.
In der Tierwelt handeln die Tiere Instinktiv und nicht weil sie sich bewusst dazu entscheiden.
Wie ich oben schon erwähnt habe, wird eben durch beides in der Tierwelt das Ökosystem am laufen gehalten und hat schon seinen Sinn.
Daher stimmte ich nicht mit dir überein, das irgendwelche "dunklen Mächte" Fleischfresser erschaffen haben sollen. JHWH ist der Schöpfer und nicht irgendwelche "dunklen Mächte".



Herzliche Grüße 


Zuletzt von CorinNa am Mi 24 Nov 2021, 12:55 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet (Grund : Korrektur)
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Beitrag von Martin Mi 07 Apr 2021, 20:33

Hallo,
mich würde der hebräische Urtext von Jesaja 66 interessieren, weniger die Schriftzeichen selbst Rabbi , sondern vor allem die ursprüngliche Bedeutung Question.
Denn die Lutherübersetzung 2017 (ähnlich auch Elberfelder) übersetzt folgenden Vers so:
3 Wer einen Stier schlachtet, gleicht dem, der einen Mann erschlägt; wer ein Schaf opfert, gleicht dem, der einem Hund das Genick bricht; wer ein Speisopfer bringt, gleicht dem, der Schweineblut spendet; wer Weihrauch anzündet, gleicht dem, der Götzen verehrt...
Im Gegensatz dazu die Hoffnung für Alle:
3 Aber die Opfer von Menschen, die eigene Wege gehen, verabscheue ich. Sie schlachten ein Rind für mich, aber zugleich opfern sie ihren Göttern auch Menschen. Sie bringen mir ein Schaf dar, aber heimlich opfern sie auch Hunde. Mir setzen sie ein Speiseopfer vor, und zugleich gießen sie Schweineblut als Trankopfer aus. Sie verbrennen Weihrauch für mich und preisen auch ihre Götzen.
Also doch sehr gegensätzlich in ihrer Wirkung, entweder Fundamentalkritik am Opfersystem oder Kritik an Götzenopfern die neben dem regulären Tempelopfer dargebracht werden. 
Besten Dank im Voraus und liebe Grüße,
Martin
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Beitrag von Eaglesword Sa 10 Apr 2021, 14:29

Martin, ich danke dir für diese intressante Gegenüberstellung.
Ob die letztgenannte Ausgabe nur Interpretationen enthält, zum Teil oder nicht, vermag ich allerdings nicht zu beurteilen mangels Kenntnisse der biblischen Sprachen.
Somit lasse ich es zunächst einmal offen, was in der Passage gemeint sei.


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Beitrag von CorinNa Mi 28 Apr 2021, 15:53



שמע ישראל יהוה אלוהינו יהוה אחד
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Beitrag von Lopileppe Mi 28 Apr 2021, 22:44

Hier die tur sinaiübersetzung: hilft etwas weiter  hoffentlich 

1 So spricht der Ewige: Der Himmel ist mein Thron die Erde meiner Füße Schemel wo wär ein Haus das ihr mir bauen könnt und wo die Stätte mir zu weilen?
 
2 Dies alles hat ja meine Hand gemacht / und ward dies alles ist des Ewgen Spruch; und doch auf diesen blick ich den Elenden den, der geschlagnen Muts und der verschreckt ob meinem Wort.
 
3 Wer schlachtet Rind - und Menschen mordet Lamm schlachtet - Hundgenick bricht als Gabe darbringt - Schweineblut den Weihrauch düftet - segnet Aberkult sie haben ihre Wege so gewählt und ihrer Greuel lüstets ihre Seele.
 
4 So will auch ich was ihnen anzutun mir wählen und was sie ängstet ihnen kommen machen. Weil ich gerufen, keiner Antwort gab ich redete, und sie nicht hörten und sie, was bös in meinen Augen, taten und, was ich nicht gewollt, erwählten.
 
5 Hört an des Ewgen Wort die ihr verschreckt ob seinem Wort: Es sprechen eure Brüder, die euch hassen die euch verstoßen meines Namens wegen: ,Mag doch der Ewge seine Herrlichkeit erweisen daß eure Freude wir ersehn!' Zuschanden werden sie.
 
6 Schall, Tosen von der Stadt Schall vom Palast Schall, wie der Ewige bezahlt Vergeltung seinen Feinden.
 
7 Eh sie gekreißt hat sie geboren eh ihr die Wehn gekommen Mannkind gebracht.
 
8 Wer hat derlei vernommen wer solches gesehn? Kreißt sich ein Land an einem Tag? Wie? Ward ein Volk geboren eines Schlags? Nun denn, gekreißt hat, schon geboren Zijon ihre Kinder.
 
9 Laß ich, der Durchbruch schafft es nicht gebären? spricht der Ewige ich, der Gebären gibt sollt ich verschließen? spricht dein Gott.
 
10 Freut mit Jeruschalaim euch und jubelt um sie alldie ihr sie liebt froh frohlockt mit ihr alldie ihr sie betrauert.
 
11 Damit ihr saugt, ersattet an ihrer Tröstung Brustquell ihr schlürft und euch verwöhnt am Born ihrer Herrlichkeit.
 
12 Denn so spricht der Ewige: Sieh an, ich neig ihr zu wie einen Strom das Heil wie schwellenden Fluß der Völker Herrlichkeit damit ihr saugt ihr an der Brust getragen seid auf Knien geliebkost.
 
13 Wie einen Menschen seine Mutter tröstet so tröst ich euch und in Jeruschalaim seid getröstet.
 
14 Und seht ihrs freut sich euer Herz und das Gebein, es sprießt euch wie das Gras. Kund tut sich da des Ewgen Hand an seinen Knechten und seinen Feinden flucht er.
 
15 Denn, sieh, der Ewge kommt im Feuer und wie der Sturm sind seine Wagen um seinen Zorn in Glut zu wenden sein Dräun in Feuers Flammen.
 
16 Mit Feuer rechtet ja der Ewge mit seinem Schwert an allem Fleisch und zahlreich sind des Ewigen Erschlagne.
 
17 Die heilig, rein sich geben - an den Gärten! Einander nach solln sie hinein die Fleisch des Schweines essen das Greuelgetier, die Maus mitsamt verenden ist des Ewgen Spruch!
 
18 Doch ich ihr Tun und Trachten . . . So kommts, zu sammeln alle Völker und Zungen; sie werden schauen meine Herrlichkeit.
 
19 Und ich setze an ihnen ein Wunderzeichen, doch laß ich von ihnen Entronnene ziehen zu den Völkern, nach Tarschisch, Pul und Lud, den Bogenführern, Tubal und Jawan, den fernen Seelanden, die meine Kunde nicht vernommen und nicht gesehen meine Herrlichkeit, daß sie bei den Völkern meine Herrlichkeit künden.
 
20 Und sie werden mit allen euren Brüdern von allen Völkern Opferspende bringen für den Ewigen auf Rossen und Wagen und Kutschen und Maultieren und Rennern auf meinen heiligen Berg nach Jeruschalaim, spricht der Ewige, wie die Kinder Jisraël die Opferspende bringen werden in reinem Gefäß nach des Ewigen Haus.
 
21 Und auch von jenen will ich zu Priestern, zu Lewiten nehmen, spricht der Ewige.
 
22 Denn wie die neuen Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor mir bestehen, ist des Ewigen Spruch, so soll bestehen euer Same und euer Name.
 
23 Und es wird sein: Neumond um Neumond und Sabbat um Sabbat kommt alles Fleisch sich hinzuwerfen vor meinem Antlitz spricht der Ewige.
 
24 Und sie ziehen aus und blicken auf die Leichen der Männer, die mir abtrünnig gewesen, denn ihr Gewürm stirbt nicht, und ihr Brand erlischt nicht, und sie werden ein Abscheu sein für alles Fleisch.


Lobt den HERRN, alle Nationen! Rühmt ihn alle
Völker!
Denn mächtig über uns ist seine Gnade! Die Treue des HERRN währt
ewig! Hallelujah! Ps.117
Lopileppe
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Limud - Lernen!
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Gott - JaHWeH wollte keine Tieropfer! - Seite 14 Empty Re: JaHWeH wollte keine Tieropfer!

Beitrag von ensi Do 09 Dez 2021, 19:55

Hallo Ihr Lieben,
sollte der Vater nicht besser noch sein als der viel gelobte Sohn, der über sich selbst sagt: Was nennt ihr mich gut, es gibt nur EINEN, der gut ist", und das ist der Vater über ALLem. Nein, Gott IST Liebe, er WAR, IST und WIRD SEIN - EWIGE LIEBE! Gott, der uns diesen Planeten als wunderbares Paradies zur Heimat geschaffen hat, so wunderbar und schön wie weit und breit kein Gestirn. Sollte denn der Vater, der nach der Schöpfung am Siebenten Tag in Zufriedenheit genoss, was er allein durch sein Wort schuf, uns angewiesen haben, etwas von diesem Schönen zu zerstören, zu töten gar? NEIN, das glaube ich nicht!
Wenn ein Kind eine Blume rupft und sie mir schenkt, sollte ich dann sagen: Das will ich nicht? Wenn Mensch einen Altar aus Stein bauen und eines seiner besten Tiere schlachtet, um es auf diesem Altar zum Opfer zu bringen, sollte Gott ihn dann schelten? Verstehen kann ich all die grausamen Opferriten im AT nur, wenn ich mir Gott in all seiner Geduld und Liebe vorstelle. Die Zehn Gebote wurden von JAHWE persönlich seinem Volk eingeschrieben, erst auf Stein, dann ins Herz. Die Opferriten aber waren rein menschliches Werk, jedenfalls bin ich davon überzeugt. Ich freue mich auf weiteren Diskurs!
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Gott - JaHWeH wollte keine Tieropfer! - Seite 14 Empty Re: JaHWeH wollte keine Tieropfer!

Beitrag von Elischua Do 16 Dez 2021, 10:51

Schalom dir lieber ensi,

werde hierzu noch  antworten, bitte um Geduld,


 Gott - JaHWeH wollte keine Tieropfer! - Seite 14 1425655682 Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua) Gott - JaHWeH wollte keine Tieropfer! - Seite 14 1425655682
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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